«Очень сложно подвергать сомнению какие-то вещи, которые уже есть у тебя в голове»
- 1
Самый главный вопрос – как вы на это согласились? Вы никогда раньше ни в каких школах не участвовали. Почему именно сюда и именно сейчас?
Все у меня спрашивают, что я здесь забыл. Я несколько раз в своей жизни преподавал, но это всегда было связано с очень комфортными условиями. Комфортными – не в смысле холют и лелеют, а в смысле интеллектуальном, когда я могу работать с людьми, которым это надо, и преподавать то, что мне надо. И это всегда был лучший день в неделе. Кроме того, вопреки моей странной эмоциональности, которую здесь наблюдают 150-200 человек, я чрезвычайно люблю экстремальные условия. Мне в них хорошо. Так-то в принципе жизнь хоть и наполнена, но заставляет тебя немножко растекаться, как мороженое на солнце, а тут – нет. Когда я больше пяти лет работал в новостях на Ленте.ру, самым главным на свете было не профакапить в неожиданно возникшей экстремальной ситуации. И я немножко скучаю по этому. Наконец, все обычно отвечают – «знакомство с новыми людьми». Но люди по-разному знакомятся с новыми людьми. Я для себя определил чрезвычайную ценность человека, не похожего на меня. Общаться с хорошим, но очень непохожим и даже не только непохожим, но и непонятным тебе человеком – это одна из лучших эмоциональных и интеллектуальных радостей на свете. Лучше, чем узнавание, как минимум. Вот я живу в Москве, работаю в центре Москвы, общаюсь с людьми, у которых похожее образование со мной, похожий рабочий бэкграунд, мы пьем одни и те же напитки. Сижу и черствею. Если кто-то из моих московских друзей хотя бы родился не в Москве, это уже счастье. С ними есть что обсудить. Ну а тут, конечно, такое богатство. Я даже немножко пасую с моей плохой географией перед тем, чтобы нарисовать в уме карту. Она гигантская. Из Калининграда у меня в группе, по-моему, никого нет, но вот из Владивостока есть.
И что же нового лично вам дает это общение?
Ну вот ты видишь, что интересует другого человека – человека, устремленного в будущее. Очень образованного, очень трудоспособного и очень морально мне импонирующего. Это же такой тип молодого человека, который не супермного знает, сохраняет наивность в некоторых вопросах и с которым идеально работать, потому что если бы они не были наивными, то кураторами были бы уже они, а я бы выступал в дебатах. Это невероятно интересно. Я поражаюсь, насколько они романтичны и прагматичны одновременно – лучшее сочетание на свете. Мне очень нравится то, как они могут – это очень важное качество – моментально освоить нужную тему. Лекция – обсудили, дали задание на дебатах – ничего не знаем про это – через 15 минут знаем все. Я делал для них занятие про медиа, как читать новости. Ну и, конечно, видно было, что они вышли с этого занятия с другими интересами. Они все очень разные – и по большей части разные внутри хорошего. Это самое главное. Об этом всегда стоит помнить. Особенно всяким пессимистам.
А как вам дебаты? Вы всегда очень переживаете.
Я правда очень нервничаю. Когда был третий день дебатов, я сидел на полу, смотрел, как выступают мои, и в какой-то момент поймал себя на том, что сейчас там сидят они, а завтра буду я… А вот стоп – нет, я там завтра не буду, черт побери! Это было некоторое шоковое осознание. Потому что, конечно, есть слово «куратор», и безусловно, трое моих коллег являются замечательными кураторами. А я считаю себя скорее неиграющим капитаном. Возможно, у меня спортивная травма. Не знаю, почему я не выхожу на поле, но как-то так. Я не то чтобы очень переживаю, я скорее эмоционально реагирую. Мне очень трудно смириться с тем, что когда все вышли, больше ничего сделать нельзя, что я не могу вбежать на поле, поймать мяч руками. Кстати, это тоже очень важный урок – учиться доверять другим. Самый сложный для меня. Здесь я его, мне кажется, нормально осваиваю. Я доволен.
Какие были ощущения, когда в первый же день вы неожиданно выиграли дебаты? Другие-то кураторы опытнее.
Неожиданность – главное ощущение, да. Честно говоря, в этом плане я плохой играющий капитан. Конечно, эмоции после выигрыша – а на момент проведения интервью мы выиграли два раза... Но я очень хорошо понимаю, что для меня сила ощущений после выигрыша – это ничто по сравнению с силой работы в экстремальной ситуации. Мне иногда трудно радоваться вместе со всеми, потому что наступает эмоциональное опустошение. Это плохо. Особенно если уж считать себя неиграющим капитаном.
Чему, на ваш взгляд, ваша команда должна обязательно научиться в этой школе? Что они должны для себя вынести?
Совершенно очевидно, что огромное количество людей, чрезвычайно трудоспособных, должно расширить знания за пределы своей профессиональной области. И у них есть все для этого. Вчера после триумфальной – повторю это под запись – победы моей команды мы сидели все вместе, и в какой-то момент я вышел, вернулся и смотрю, все тихо разговаривают. Им в своих городах очень трудно встретить людей, с которыми можно было бы что-то обсудить. Даже не людей, которые разделяли бы их оценки, а просто людей, которые знали бы про те же самые вещи, с которыми были бы общие темы для разговора. Я думаю, что для них это суперважный опыт в сфере расширения пространства дискуссии. То есть они сейчас очень насыщенно эмоционально и интеллектуально общаются. Кроме того, ведь эти люди, профессиональные, трудолюбивые, умные, умеющие и смотрящие в будущее, во многих вещах наивны. С одной стороны, они уже понимают, что у них есть этот интерес к событиям, с другой – они еще не всегда знают, как к ним критически относиться. Я не имею в виду, что надо быть циничным. Циничным быть как раз не надо.
То есть отсутствует навык критического мышления?
Да. В этом плане очень хорошо, что были лекции историков и про историю. Андрей Зорин и Михаил Велижев замечательно рассказывали про это. Очень сложно подвергать сомнению какие-то вещи, которые уже есть у тебя в голове, а это главный шаг к анализу. К тому, чтобы в нужный момент включать аналитическое мышление. И на это я всегда пытаюсь обращать внимание: иногда доверяй, иногда не доверяй.
Еще раз готовы повторить такой опыт и снова приехать на школу?
Да, конечно, и уже немного думаю в эту сторону. Я же до первых дебатов, в которых мы еще и выиграли, не имел представления, как это будет. Не было полноты ощущений. Ноль идей в реальности. Я не знал ни что это за дебаты, ни что это за дети. А потом это сразу появилось. И вот теперь мне, конечно, было бы интересно узнать у других кураторов, как это – приезжать второй раз, уже зная. Конечно, это попытка войти в ту же воду дважды и по эмоциям не сравнится. Это такая наша беда – мы всегда хотим повторить свой самый лучший опыт. Но есть ощущение недоделанной работы. То есть я точно знаю, что к четвертому дню дебатов я кое-что узнал. Как раз когда они и кончились. И понятно, что в следующий раз можно было бы попробовать все с первого дня. Я готов.